孫學(xué)軍教授介紹
上海第二軍醫(yī)大學(xué)教授，從事氣體生物學(xué)效應(yīng)研究。目前兼任美國(guó)Loma Linda大學(xué)生理學(xué)系客座教授、國(guó)際氣體醫(yī)學(xué)雜志Medical Gas res副主編、Journal of Trauma & Treatment和“中華航海醫(yī)學(xué)與高氣壓醫(yī)學(xué)雜志”編委、中華航海醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)委員、中華航海醫(yī)學(xué)潛水高氣壓醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)副主任委員、上海高氣壓醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)副主任委員、軍隊(duì)醫(yī)學(xué)科學(xué)技術(shù)委員會(huì)航海醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)常務(wù)委員、軍隊(duì)高氣壓醫(yī)學(xué)專業(yè)委員會(huì)副主任委員。孫學(xué)軍教授一直從事氣體生物學(xué)效應(yīng)研究，在國(guó)際同行中有一定知名度。2010年2月，受?chē)?guó)際氫氣醫(yī)學(xué)研究著名學(xué)者、日本醫(yī)科大學(xué)老年病研究所太田成男教授邀請(qǐng)，曾作為唯一的特邀大會(huì)報(bào)告者參加日本氫氣醫(yī)學(xué)學(xué)術(shù)年會(huì)。
對(duì)上海第二軍醫(yī)大學(xué)孫學(xué)軍教授的采訪
【導(dǎo)語(yǔ)】近期，各種媒體開(kāi)始關(guān)注一種以前從來(lái)沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)的飲用水——富氫水。是非則眾說(shuō)紛紜，面對(duì)新生事物，媒體們也似乎如瞎子摸象。這種號(hào)稱可以抗氧化、防衰老的富氫水主要原料來(lái)自氫氣。氫氣也可以治病？面對(duì)這一問(wèn)題我們有幸請(qǐng)到了《氫分子醫(yī)學(xué)》作者、國(guó)內(nèi)氫分子領(lǐng)域權(quán)威專家，來(lái)自第二軍醫(yī)大學(xué)孫學(xué)軍教授。
您最早是怎么接觸到氫分子的？
這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)還是有一些故事的，我本人原來(lái)就是做氣體效應(yīng)研究的，我的專業(yè)是潛水醫(yī)學(xué)，這門(mén)科學(xué)專門(mén)研究各種氣體對(duì)人呼吸道的影響，氧氣、氮?dú)狻⒑狻錃舛际俏覀冄芯康臍怏w，氫氣也是一種潛水氣體，我們很早對(duì)它就有了解，之前作為醫(yī)學(xué)應(yīng)用研究的不多，但是很熟，這個(gè)是我們的專業(yè)領(lǐng)域。
現(xiàn)在是否專注研究氫氣？
最近的這五六年我主要的研究?jī)?nèi)容就是氫分子效應(yīng)的研究。
那是什么激發(fā)了您專門(mén)研究氫分子這個(gè)想法？
我剛剛說(shuō)，我對(duì)氫氣生物學(xué)的作用還是比較了解的，過(guò)去我們這個(gè)領(lǐng)域一直認(rèn)為氫氣對(duì)人體沒(méi)有作用，在07年看到國(guó)外日本人報(bào)道的氫作為一個(gè)抗氧化物質(zhì)，能夠治療腦缺血，這個(gè)發(fā)現(xiàn)在我們的領(lǐng)域是一個(gè)顛覆性的發(fā)現(xiàn)，是有和沒(méi)有的一個(gè)區(qū)別！這個(gè)問(wèn)題剛開(kāi)始被提出是很難接受的，所以這也是我們興趣的一個(gè)起點(diǎn)，原來(lái)沒(méi)有這樣的作用，你現(xiàn)在說(shuō)有？我們就要去證實(shí)一下。我們就開(kāi)始了對(duì)它的研究，后來(lái)發(fā)現(xiàn)確實(shí)是有作用的。此時(shí)我已經(jīng)意識(shí)到了這個(gè)發(fā)現(xiàn)的未來(lái)潛質(zhì)，就像現(xiàn)在很多人意識(shí)到了3D打印機(jī)的未來(lái)一樣，從此我就專注此領(lǐng)域，聯(lián)合國(guó)內(nèi)行業(yè)專家和學(xué)者共同探討和實(shí)驗(yàn)。每天我們都在做著令自己興奮的事。
世界上最早發(fā)現(xiàn)氫分子作用的是日本？
公開(kāi)報(bào)道的是他們，寫(xiě)成學(xué)術(shù)論文的是他們，嚴(yán)格意義上說(shuō)75年就有科學(xué)家證明，很大量的氫分子是有作用的，當(dāng)時(shí)的很大劑量與現(xiàn)在不同，那個(gè)時(shí)候相當(dāng)于現(xiàn)在幾萬(wàn)倍的劑量。
那您講講具體這個(gè)事情
在1975年的時(shí)候，美國(guó)人做了這樣一個(gè)工作，當(dāng)時(shí)有一種說(shuō)法，自由基或者活性氧在腫瘤發(fā)病過(guò)程中還是有作用的，那個(gè)年代自由基研究剛剛開(kāi)始，各種疾病都跟自由基聯(lián)系起來(lái)了，大家想想就知道了，氫它是一個(gè)還原劑，具有還原作用，當(dāng)時(shí)人們就想到了氫有可能有抗氧化作用，但同時(shí)又知道，氫的還原性不是很強(qiáng)。當(dāng)時(shí)提出用大劑量，超大劑量做。當(dāng)時(shí)他們發(fā)現(xiàn)，將動(dòng)物暴露在八個(gè)大氣壓的環(huán)境下，連續(xù)十四天，對(duì)惡性腫瘤有很好的治療作用，但這個(gè)研究用高壓氫氣操作是個(gè)難度非常大的技術(shù)問(wèn)題，從那之后，再也沒(méi)有人考慮做這個(gè)事情，因?yàn)闆](méi)有什么實(shí)用性，沒(méi)有人去注意了，甚至我做氫研究的都不知道有這件事，我們后來(lái)在做氫效應(yīng)的時(shí)候去查資料，才找到。從使用角度比較難，他們自己那些人也沒(méi)有繼續(xù)做，觀察到了現(xiàn)象，沒(méi)有繼續(xù)去做，沒(méi)有引起注意。
在1992年的時(shí)候，德國(guó)有個(gè)藥廠，申請(qǐng)了一個(gè)專利，專利中就明確提出了，呼吸氫、氫的溶液是可以治療疾病的，專利在去年到期，這個(gè)上面有對(duì)氫氣各種治療功能的猜測(cè)，但研究證據(jù)很少，可以證明那個(gè)年代已經(jīng)有人注意到了，但是包括這個(gè)藥廠也沒(méi)有開(kāi)發(fā)相關(guān)的產(chǎn)品。
日本的這次發(fā)現(xiàn)較之前的發(fā)現(xiàn)有什么重要意義嗎？
日本的這次發(fā)現(xiàn)意義非常重大，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，這一發(fā)現(xiàn)有可能會(huì)問(wèn)鼎諾貝爾醫(yī)學(xué)獎(jiǎng)，因?yàn)樽杂苫前俨≈矗芏嚯y以根治的慢性病都是由惡性自由基引起的，而現(xiàn)在氫分子是具有超過(guò)維生素C、胡蘿卜、卵磷脂等所有人類(lèi)已知抗氧化物的抗氧化性，對(duì)過(guò)敏性皮炎、便秘、高血壓、糖尿病、癌癥、乙肝、血管粥樣硬化等由自由基引起的各類(lèi)癥狀都有強(qiáng)大的防治作用。但話又說(shuō)回來(lái)，世界上沒(méi)有一種藥或者方法可以治療所有人，治療所有病。我們還在不斷研究發(fā)現(xiàn)氫分子的醫(yī)藥機(jī)理。
據(jù)說(shuō)氫分子還可以抗衰老？
專業(yè)的道理我不多講了，我們?cè)?jīng)做過(guò)這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)，有一種老鼠短命，喝了這個(gè)水能長(zhǎng)壽。這種老鼠只能活一年半，喝了這個(gè)水能夠活兩年半、三年。但是現(xiàn)在僅限做老鼠實(shí)驗(yàn)，人類(lèi)實(shí)驗(yàn)操作難度太大了。
那現(xiàn)在氫分子在全球醫(yī)學(xué)領(lǐng)域的認(rèn)可度高么？
應(yīng)該是非常高了，我們從幾個(gè)方面來(lái)看這個(gè)事情，第一，美國(guó)、日本和中國(guó)這三個(gè)研究氫氣效應(yīng)最多的國(guó)家，每一個(gè)國(guó)家都有幾十篇的文章發(fā)表，每個(gè)國(guó)家都有幾十個(gè)研究機(jī)構(gòu)參與，而且都是像哈佛大學(xué)，匹斯堡大學(xué)，東京醫(yī)科大學(xué)，日本的國(guó)防醫(yī)學(xué)研究院，中國(guó)的上海交通大學(xué)，復(fù)旦大學(xué)，第四第二軍醫(yī)大學(xué)，首都醫(yī)科大學(xué)，協(xié)和醫(yī)院，都是國(guó)內(nèi)外知名的研究機(jī)構(gòu)。瑞典有一個(gè)斯德哥爾摩專門(mén)頒諾貝爾醫(yī)學(xué)（生理學(xué)）獎(jiǎng)的醫(yī)學(xué)院，他們就參與氫氣效應(yīng)的研究工作，現(xiàn)在像匈牙利、德國(guó)、韓國(guó)包括臺(tái)灣都在參與這方面的研究，在生物醫(yī)學(xué)領(lǐng)域比較重要的國(guó)家與著名的研究機(jī)構(gòu)都在參與。從這些方面來(lái)看，說(shuō)明目前學(xué)者們對(duì)這個(gè)是比較認(rèn)同的。
現(xiàn)在對(duì)氫氣的認(rèn)識(shí)都是趨向于學(xué)者，但對(duì)大眾老百姓來(lái)說(shuō)好像還不被認(rèn)可。
這個(gè)只能說(shuō)一半的正確，在中國(guó)對(duì)氫的了解不是很多，一個(gè)最重要的原因，是沒(méi)有產(chǎn)品，沒(méi)有一個(gè)從醫(yī)學(xué)連接到老百姓的介質(zhì)。但是小范圍也有一點(diǎn)認(rèn)知，你比如說(shuō)過(guò)去用氫棒（從日本進(jìn)口的東西）有一些在做，但是由于他們存在各種各樣的問(wèn)題，不見(jiàn)得做的非常理想，國(guó)內(nèi)有一點(diǎn)點(diǎn)的認(rèn)知度，但范圍不是很大。
存在問(wèn)題？那現(xiàn)在有沒(méi)有通過(guò)國(guó)家相關(guān)部門(mén)認(rèn)可的富氫水產(chǎn)品？
日本的富氫水很多，國(guó)內(nèi)很少只有一二個(gè)品牌，比如富氫源，因?yàn)樗菄?guó)內(nèi)第一個(gè)通過(guò)質(zhì)監(jiān)局的生產(chǎn)標(biāo)準(zhǔn)備案，主要是為我們醫(yī)療研究機(jī)構(gòu)提供實(shí)驗(yàn)用水，所以現(xiàn)在應(yīng)該在市面上可以買(mǎi)到此類(lèi)產(chǎn)品了。
通過(guò)您多年的研究，氫分子在人體內(nèi)有副作用或者說(shuō)危害嗎？
其實(shí)氫氣的人類(lèi)應(yīng)用已經(jīng)有五六十年了。潛水員潛水時(shí)最容易最早實(shí)現(xiàn)的是氧氣，用純氧，但是氧氣不能超過(guò)十米，如果超過(guò)就有毒了，第二個(gè)就想到了空氣，空氣到水下加壓，壓力高三十米以內(nèi)沒(méi)問(wèn)題，超過(guò)三十米就會(huì)麻醉，麻醉來(lái)自于氮?dú)猓諝庵邪俜种耸堑獨(dú)猓�有一個(gè)問(wèn)題是呼吸阻力特別大，分子太大了，空氣里面氧氣氮?dú)舛己艽螅枇Υ螅@個(gè)時(shí)候我們就找阻力小的還沒(méi)有麻醉作用的氣體，氦氣和氫氣比較符合，在深度比較大的環(huán)境下用這兩個(gè)氣體比較好，這是現(xiàn)在找到的兩個(gè)氣體。全球整個(gè)潛水領(lǐng)域已經(jīng)采用這種氧氫混合法多年了，沒(méi)有一例潛水員異常的報(bào)道。我最早是做潛水醫(yī)學(xué)專業(yè)的，所以對(duì)這個(gè)非常了解。
人體吸收有一個(gè)量嗎？
想要達(dá)到人體的飽和很難，富氫水是喝多少比較好？喝再多也沒(méi)事，用氫水泡澡，呼吸也可以，但是吸氫的操作難度比較大。
談?wù)剼浞肿俞t(yī)學(xué)發(fā)現(xiàn)的意義和未來(lái)前景。
從研究角度來(lái)講，氫分子發(fā)展最大的問(wèn)題是我們希望弄明白它的最原始生物機(jī)理，就像美國(guó)現(xiàn)在有個(gè)機(jī)構(gòu)希望把腦的功能搞清楚，這樣有針對(duì)性的去治療、預(yù)防解決一些問(wèn)題，目的都是為了掌握基礎(chǔ)機(jī)理就可以研究出更多的應(yīng)用。
從社會(huì)角度講，我不敢說(shuō)它的發(fā)現(xiàn)可以和當(dāng)年青霉素的歷史地位相提并論，因?yàn)椋嗝顾乜梢粤⒏鸵?jiàn)影、藥到病除。氫分子醫(yī)學(xué)的風(fēng)格更像是中醫(yī)，它更多體現(xiàn)在調(diào)理、預(yù)防、緩解、也可根據(jù)自身?xiàng)l件達(dá)到根治。所以它未來(lái)的前景更傾向于難以根治的慢性病和延緩衰老以及促進(jìn)身體健康，但這意義已經(jīng)足夠重大，它將影響整個(gè)醫(yī)療領(lǐng)域。
新生事物必將接受時(shí)代的質(zhì)疑和肯定，很多偉大的發(fā)明或者發(fā)現(xiàn)在最初并沒(méi)有引起人們的注意，很多情況往往它已經(jīng)改變了世界，你才回過(guò)頭來(lái)對(duì)歷史說(shuō)：“那真是一個(gè)偉大的發(fā)現(xiàn)。”我們希望氫分子醫(yī)學(xué)的發(fā)現(xiàn)能夠讓更多人“回過(guò)來(lái)頭來(lái)”。感謝孫教授的到來(lái)。謝謝！
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